Как бить микролимиты. Работа со статистикой


Покерные профессионалы единогласно заявляют, что микролимиты не для настоящей игры, ведь размеры банков очень малы и почти не представляют какой-либо ценности. По этой причине многие игроки на самых низких лимитах практикуют не игру в покер, а своего рода лотерею, полагаясь больше на удачу, а не на шансы банка. Несмотря на это, и на микролимитах можно играть в хороший плюс, если применять правильную стратегию.

Что такое микролимиты и как их побить

Микролимитами в онлайн покере называют игры в кэш с блайндами от 1c/2c (2NL) до 10c/25c (25NL) . Так как в стеках участников таких столов находится совсем немного денег, они не особо дорожат ими и играют гораздо более лузово, чем на лимитах повыше.

Железная дисциплина – основополагающая гарантия успеха на микролимитах. Используйте во всех раздачах тайтово-агрессивный стиль игры: если есть карты – ставить, нет – сбрасывать. Если вы хотите остаться в плюсе на дистанции, старайтесь не уклоняться от прямолинейной тактики АВС-покера.

Другими словами, ваша игра на микролимитах должна быть очень агрессивной с сильными руками (от 2-х пар) и максимально тайтовой со слабыми. Игроки самых низких лимитов просто обожают «чекать», поэтому при желании вы сможете часто смотреть следующие улицы совершенно бесплатно и дешево доходить до шоудауна.

Особенности игры новичков на микролимитах

Прежде всего, игра на микролимитах выделяется огромным количеством раздач с несколькими участниками. Как правило, флоп смотрят сразу несколько человек, и при этом на руках у них могут быть абсолютно произвольные карты – от мусора наподобие 7 и 2 до пары тузов.

За такими столами игроки часто доставляют блайнды, чтобы посмотреть флоп. По статистике, так делают около 50% любителей микролимитов. Так как для этого им практически ничего не нужно ставить в банк, многие заходят в игру лимпом даже с заведомо проигрышными руками.

Из-за этой важной особенности политики игры на микролимитах зачастую уже на префлопе формируется неплохих размеров банк , который в некоторых случаях можно украсть высокой ставкой.

С другой стороны, инициатива на микролимитах уважается редко, и практически любую ставку или рейз могут поддерживать игроки даже с очень слабыми руками . Поэтому кража блайндов здесь – весьма сомнительная затея.

Еще одной особенностью игры за такими столами является переоценивание туза и «картинок». Новички любят заходить в банк с Ax (где х – вторая карта, которая может быть абсолютно любой) и лишь единицы выбросят такую руку в ответ на рейз или олл-ин. Также неопытных игроков цепляют любые одномастные карты. Они мечтают о флеше, поэтому могут зайти в игру даже с 9 и 2, если они одной масти, а затем коллируют все подряд вплоть до последней улицы.

Рейзы на микролимитах – довольно редкое явление. Поэтому даже если все сидящие за столом сказали «чек», это не гарантирует, что ни у кого ничего нет . Многие начинающие игроки просто стесняются делать ставки даже при наличии сильных комбинаций, практикуя пассивно-лузовый стиль игры.

Начинайте играть с максимально допустимым стеком

Смело стартуйте, имея стек в размере 100 ББ и не слишком опасайтесь за проигрыш денег. Из-за лузовой игры на микролимитах оппоненты, как правило, поддерживают ваши олли-ны не только с заведомо слабыми картами на руках, но и со всевозможными дро. Имеющееся у вас максимальное количество больших блайндов в итоге станет залогом выигрыша более крупных сумм.

Играйте с сильными руками, слабые – сбрасывайте

Как играть на микролимитах и выигрывать? Ответ на это вопрос заключается и в следующем тезисе. Не стоит тратить силы и деньги на то, чтобы так или иначе пытаться заманить соперников в хитроумные ловушки. У вас хорошая рука – ставьте, нет – не задумываясь, сбрасывайте. При этом не волнуйтесь, что не удастся добрать с соперника. Не в этот раз, так в следующий - на таких лимитах игроки обычно поддерживают ставки даже со слабыми парами или дро.

Хорошие и потенциальные руки (старшие пары или AK одномастные) старайтесь разыгрывать на префлопе максимально агрессивно. Поверьте, будет немало тех, кто будет коллировать вашу ставку даже с мусором на руках. Их цель – увидеть флоп.

Если вы решаете продолжить атаку на постфлопе, соизмеряйте свои ставки с размером банка. Бет в 1 ББ-3 ББ вряд ли напугает оппонентов, но ставки величиной с половину банка или даже с целый банк – серьезная заявка. Если соперник отвечает на вашу ставку, надеясь добрать руку-дро с плохими шансами банка, в перспективе вы будете в выигрыше. Если в банке слишком много игроков, с хорошей рукой делайте большую ставку. Тем самым вы уменьшаете шансы соперников на поддержание вашей ставки.

Если же флоп совсем неподходящий для вашей руки, просто прекратите борьбу (даже с AK ). Если кроме вас в банке трое и более человек, наверняка, кто-либо из них что-нибудь собрал.

Разыгрывайте дро-руки

Играть на микролимитах агрессивно стоит не только с готовыми сильными руками, но и имея флеш-дро, а также двустороннее стрит-дро. При этом рекомендуем не выходить за рамки банка. В такой ситуации можно спокойно ставить или коллировать беты других, но будьте настороже, если кто-то до вас сделал рейз.

Опасайтесь рейзов

Микролимиты отличаются тем, что здесь на стадии префлопа игроки редко проявляют инициативу без сильной руки. Чаще всего они предпочитают просто коллировать, чтобы увидеть карты на борде. Ставить они начинают только в том случае, если соберут хорошую комбинацию на одной из улиц.

Поэтому если кто-то из ваших соседей по столу решается на повышение ставки на префлопе и продолжает эту тактику на постфлопе, насторожитесь. Скорее всего у него сформировалась неплохая комбинация. Оставаться в игре, когда кто-либо рейзит на префлопе можно, но имея весьма хорошие руки: старшие пары (АА, КК, QQ ) или коннекторы типа АК.

Не блефуйте

Играть на микролимитах в плюс поможет и понимание того, что здесь блефу отводится минимальная роль. Лучше стараться вообще не демонстрировать какую-либо «умную» игру, так как на малых лимитах сидят по большей части новички в покере, которым пока чужд анализ размеров ставок и стратегии соперников. Начинающие на этом этапе играют только с учетом своей руки и борда. Они не станут зацикливаться и обращать внимание на вашу манеру игры и упорно будут вести дело к шоудану.

Блеф на микролимитах - отрицательное решение. Соперники будут поддерживать ваши ставки практически со всеми средними руками. Если решили ставить, то убедитесь в силе своей руки, в противном случае - пасуйте.

Ставьте много с сильными руками

Будьте готовы к тому, что по неопытности игроки на малых лимитах станут поддерживать самые большие ставки (вплоть до размера банка). Делать это они будут как имея уже сформированный флеш или среднюю пару, так и гатшот. Поэтому чтобы увеличить свою прибыль на дистанции, с хорошей рукой при большом количестве соперников лучше ставить по-крупному. Этим можно эффективно понизить шансы колла со стороны тех, у кого на руках дро.

Игра в покер на микролимитах одна из наиболее распространенных его разновидностей. Практически любой игрок, даже самый зеленый новичок, может позволить себе сделать депозит и поиграть на самых низких лимитах, где блайнды составляют от 2 до 20 центов. Казино-игроки и любители ставок на спорт также довольно часто играют в покер на микролимитах. Однако эта доступность покера низких лимитов для игроков определяет его особенности.

Главная особенность игры на микролимитах – огромное количество банков с несколькими участниками . В самом деле, на таких уровнях ставок нередко встречаются банки, в которых оказывается до 8 игроков одновременно. А это значит, что во попадает сразу несколько игроков и при этом карманные руки у них могут быть любые, начиная от маргинальных 92 и заканчивая шикарной парой тузов. Также на микролимитах довольно редки рейзы, игроки очень любят заходить в банк лимпом , доставляя блайнды. Эта особенность обеспечивает формирование довольно приличного банка уже на , который спокойно можно забрать огромной ставкой. С другой стороны, ставки на микролимитах уважаются редко, и почти любой рейз может быть заколирован с очень слабой рукой. Это обстоятельство делает на микролимитах весьма сомнительным удовольствием.

Говоря о ставках и рейзах в микролимитном покере, нельзя не отметить, что размер ставок и рейзов весьма нестандартен. Если при игре в турнирах или на кэш с приличными блайндами оптимальным считается префлоп-рейз в три больших блайнда, то на микролимитах нередко встречаются рейзы и в 5, и в 10 больших блайндов и даже олл-ин с мелкой карманной парой. Низкий потенциальный проигрыш делает игроков гораздо более агрессивными и раскованными, поэтому чаще всего на микролимитах встречаются две крайних разновидности игроков: лузовые маньяки и очень тайтовые «скалы». Чтобы игра на микролимитах была прибыльной, следует учитывать все эти факторы и следовать особой стратегии игры на низких лимитах.

Итак, если у вас сильная префлоп рука, то смело делайте рейз, причем в зависимости от типа игроков, вы можете даже сразу пойти олл-ин. В ряде случаев вас заколируют даже с парой двоек. Если у вас слабая или спекулятивная рука – просто колируйте. Обратите внимание, что даже с такой мусорной рукой, как 9s6s на микролимитах имеет смысл колировать! Огромное количество игроков, желающих посмотреть флоп, формируют приличный банк и делают колл даже с мусорной рукой прибыльным. Если кто-то делает рейз, вы остаетесь в банке только с очень сильными руками, такими как АА, КК или АК.

На флопе вы должны четко оценить ваши шансы на победу. Если в банк зашло 5-6 игроков, то на флопе вероятность того, что кто-то из них попадет в сет или в две пары возрастает катастрофически. Разумеется, на флопе As2s3d с AdKc вы можете ставить, но вы должны держать в голове, что с очень большой долей вероятности у кого-то из игроков может быть две пики, 23 или 45. На микролимитах игроки ловят мощнейшие комбинации очень часто именно благодаря возможности часто и дешево смотреть флоп. Таким образом, на микролимитах топ-пара или даже овер-пара далеко не всегда – лучшая рука.

Если вы чувствуете, что у вас монстр – давите на газ по-полной, выжимая максимум денег из противников, если вы чувствуете, что даже ваша пара тузов не смотрится, постарайтесь дешево дойти до вскрытия. При игре против тайтовых игроков обычно это не составляет особого труда. Нередко даже со они играют чек на всех улицах. на низких лимитах не оправдывается почти никогда. Поэтому даже пытаться забрать банк блефом не следует, так как есть риск проиграть огромный банк, а вот шансы выиграть большой банк с блефом крайне малы.

Таким образом, ваша игра на микролимитах должна быть максимально агрессивной с очень сильными руками, начиная от двух пар, и максимально тайтовой с парой или оверкартами. Учитывая любовь игроков низких лимитов к чекам, вы легко будете смотреть карты следующих улиц, дешево доходить до вскрытия или собирать дро на терне или ривере. Пытаться хитрить или маскировать свою руку на низких лимитах не следует – игроки слишком неискушенны в таких тонкостях, и ваши труды пропадут понапрасну.

Микролимиты - это разновидность онлайн покера с диапазоном ставок от 1/2 центов до 10/20. Из-за маленького размера стека игра, а этом лимите более лузовая, чем, например на уровне $1/$2.

В интернете нередко можно увидеть высказывание о том, что выиграть на микролимитах невозможно. Они основаны на том, что многие игроки микролимитов слишком часто рассчитывают на удачу и постоянно входят в игру в надежде вытянуть свое дро. Этот расчет не удачу, якобы, не дает возможности выигрывать хорошим игрокам на этом лимите.

Точно так же, как первое утверждение является истинным, второе - ложно. Если на микролимите играет большое количество игроков, которые ставят на свое дро с плохими пот оддсами и неполной рукой, то почему же вы не можете побить их на этом уровне? Ниже представлены несколько важных замечаний, с которыми непременно стоит ознакомиться перед тем, как вы в следующий раз сядете за стол.

1. Не пытайтесь переиграть своих оппонентов

Когда вы садитесь за стол, вы можете пребывать в счастливом заблуждении, что вы лучший игрок за столом. Однако самоуверенность на микролимитах очень быстро приводит к плачевному результату. Если вы попытаетесь изобразить сет и проиграете оппоненту со старшей парой, то вам будет некого винить кроме себя самого. Запомните, что вы играете не для победы в каждом конкретном розыгрыше, а для того чтобы заработать игрой в покер деньги.

2. Игроки микролимитов любят охотиться

Вы можете ожидать, что игроки микролимитов слабо разбираются в покере. Например, если вы делаете ставку в размер банка и оппонент уравнивает ее, вы можете предположить, что он "охотится" на флэш и стрит дро и при этом не знаком с таким понятием, как шансы банка (pot odds). Помните, если соперник отвечает вам с плохими пот оддсами в надежде поймать дро, то это очень хорошо для вас, потому как подобные ошибки будут приносить вам прибыль на длинной дистанции. Так же необходимо помнить, что при игре с несколькими оппонентами ставка должна быть настолько велика, чтобы сделать плохими шансы банка для каждого соперника.

3. Садитесь за стол с максимальным бай-ином и не бойтесь потерять его

Благодаря более лузовому поведению игроков на микролимитах вы можете рассчитывать на то, что за столом будут соперники, отвечающие на алл-ин с любой готовой рукой и любым дро. Если вы садитесь за стол с максимальным банком, то вы существенно увеличиваете свои шансы на хорошую прибыль. Помните, что ситуации, в которой на флопе у вас 100% лучшая рука не так уж часты и если это случилось, то не бойтесь поставить весь свой стек в банк.

4. Не учите своих соперников играть.

После ужасного бет бита от очень слабого игрока, первая вещь, которую вы хотите сделать - это высказаться по поводу того, как отвратительно он сыграл. Не спешите. Вы же хотите, чтобы он в следующий раз ответил на собранный вами сет, имея лишь гатшот на руках? Вы не должны переживать, что проиграли эту конкретную руку. Оставьте игрока в неведении и позвольте ему сыграть столь же плохо в следующей раздаче.

5. Ставьте хорошими руками и сбрасывайте плохие

Это одна из простейших покерных стратегий и она отлично работает на микролимитах. Не надо слишком умничать чтобы победить, если у вас хорошая рука - ставьте, плохая - сбрасывайте. Не бойтесь своей ставкой отпугнуть других игроков, в большинстве случаев они будут отвечать вам с любой рукой.

6. Остерегайтесь рейзов

На микролимитах игроки нечасто рейзят на префлопе не имея хорошей руки. Большинство игроков придерживаются плана, согласно которому они хотят видеть практически каждый флоп, собрать сильную руку и сделать большую ставку, чтобы заработать сразу много денег. Ваши соперники не будут думать над тем, что у вас на руках, они разыгрывают партию опираясь только на силу собственной руки. Именно поэтому они отвечают на небольшой рейз с маленькой карманной парой на флопе. Ели же игрок повышает на префлопе, а потом ставит на каждой улице, то отнеситесь к этому с должным вниманием, вполне возможно, что у него действительно хорошая рука.

7. Не блефуйте

Этот пункт очень похож на первый, потому как блеф - это один из способов переиграть соперника. Запомните, что большинство игроков захотят посмотреть флоп, а потому блеф не будет эффетвным. Соперники будут коллировать с любой пиличной рукой и забрать банк вряд ли удастся.

8. Не переживайте по поводу своего имиджа.

Если вы разыгрываете только премиум руки и ставите только с лучшими из них, то не стоит переживать по поводу того, что соперники подстроятся к вашей игре. Игроки микролимитов едко обращают внимание на игру оппонентов. Поэтому можно не беспокоиться о том, чтобы разнообразить свою игру.

Как видите, игра на микролимитах несильно отличается от прочих. Если вы изучите основы покера, то без труда побьете этот лимит, конечно если будете играть сосредоточено и спокойно. Сделать эту игру на микролимитах прибыльной можно за счет одновременной игры за несколькими столами, тем более, что здесь не требуется уделять много внимания наблюдению за соперниками. Играйте простой покер, следуйте советам, что даны выше и вы покорите микролимиты!

С фрироллов и микролимитов поднялась не одна тысяча нынешних профессиональных игроков. Но в то же время профессионалам, в рамках разнообразных марафонов, невероятно сложно преодолевать фрироллы и микролимитные турниры и кэш-игры. Марафоны Дугласа Полка и Андре Коимбры могут это подтвердить.

Португалец Коимбра ставил себе амбициозную цель по подъему со 100$ до 100 000$ за год, а выигранные деньги собирался направить на благотворительность

Цели достигнуть ему не удалось, он остановился на отметке в 70 000$. Если отследить его марафон за 2013-й, то будем видно, что только через 2 недели игры Андре удалось перешагнуть отметку в 200$. Далее продолжительное время его банкролл колебался на одном уровне и только несколько выигранных в один день турниров СНГ на 180 человек за 3.5$ позволили ему увидеть в своей кассе PokerStars первую тысячу долларов в марафоне. Реальный же подъем для уже бывшего PokerStarsPro начался только после того, как он, спустя два месяца от начала своего восхождения, выиграл «лотерейку» - гипер-турбо киллополяну за 1$ c ребаями в марте 2013-го. Этот турнир принес ему около 14 000$ и позволил совершить огромный скачек в банкролле. После этого Коимбра смог вырваться из микролимитного болота и играть турниры со средними-высокими бай-инами, а ближе к концу марафона уже мог себе позволить сделать выстрел на WCOOP за 2 100$. Хоть он и не выполнил поставленную цель, но смог раскрутиться до 70 000$ и основу этого успеха заложила именно победа в «лотерейном» гипер-турбо турнире. Если бы не этот турнир, кто знает, сколько еще португалец вынужден был бы катать центы во фрироллах и микро-СНГ?

Марафон Дугласа Полка был немного проще. Он ставил себе цель выиграть 10 000$, начав также со 100$

В августе прошлого года он поставил перед собой эту цель, но при этом не ограничивая себя временными рамками. На данный момент марафон продолжается и общий БР за 34 игровых дня составляет 1 657$. Дуг Полк, в отличии от Коимбры, не связан контрактными и обязательствами и сразу заявил, что марафон будет иметь нерегулярный характер. И тем не менее даже эти 34 дают значительную пищу для анализа.

Двадцать один из общих 34 дней банкролл хайроллера колебался в районе 200$. Но затем это «катание ваты» Дугу надоело, и он использовал ультра-агрессивный банкролл-менеджмент. На 22-й день марафона он с банкроллом в 237$ сыграл МТТ по пот-лимит Омахе за 10$ и выиграл 178$, банкролл стал 470$. На следующий день он стал играть сразу NL/PLO50, что составляет около 10 стэков лимита и лишь на 26-й день марафона смог преодолеть отметку в первую заработанную 1 000$.

Как видим, профессионалам крайне сложно «возвращаться к истокам» и снова играть в самом низу покерной лимитной пирамиды. С чем же связано то, что профессионалам, регулярно играющим против лучших игроков мира, сложно обыгрывать любителей?

Мотивация . В большей степени это касается Дугласа Полка, поскольку он не скован контрактными обязательствами, в отличии от португальца Коимбры. Игроку, который недавно разыгрывал банки на десятки тысяч долларов, невероятно сложно заставить себя серьезно подходить к игре, где стэк оппонента и его собственный составляет 2$.

Слишком хорош для этого места или слишком глубокий разбор каждой сыгранной раздачи. Лучшие игры привыкли глубоко разбирать и анализировать каждую раздачу, в которой принимают участие. Парадоксально, но на микролимитах это играет злую шутку. Будучи искушенными в игре против лучших игроков мира, профессионалы слишком хорошо думают о интеллектуальных и игровых способностях своих оппонентов на микролимитах, который порой совершают совершенно непредсказуемые для сильного игрока ходы.

Недостаточный объем игры . Как мы с вами знаем, чтобы заработать более-менее ощутимые деньги на низких лимитах, необходимо наиграть просто космическую дистанцию, в чем абсолютно не заинтересованы «марафонящие» профессионалы. Поэтому они вынуждены использовать агрессивный банкролл-менеджмент, чтобы поскорее сбежать с «низов».

И снова здрасте. Я решил написать про 7 утечек в кэш. Мне кажется это очень важно знать и анализировать, потому что это довольно большая часть прибыли.

Статья (ну или измышлизм:)) будет написана от части со слов того же Verneer с кардраннерс, от части из моего личного опыта.

7 основных утечек в кэше...Микролимиты.

Утечка номер 1. Игра слишком большого кол-ва хэндов.

  • Примите факт что вы не ПРО
...а именно многие из нас смотрят видео профессионалов, как они играют, какие хэнды повышают, с какими входят в поты. Здесь есть несколько моментов. 1. Они играют на других лимитах и там совсем другая игра. 2. Они хорошо играют Пост флоп, т.е. так как многие из нас не умеют играть.


  • Большинство микролимитчиков не так хороши постфлоп.Поэтому играя более узкий диапозон карт мы ограничиваем кол-во маргинальных ситуаций в которых можем оказаться и делаем наши решения более простыми постфлоп.
  • Не нужно сильно думать о многоуровневом мышлении и балансировать свои стартовые руки.
.. в этом просто нет смысла на этих уровнях:)

Утечка номер 2. Слишком частые Ц-Беты.

  • Вас всегда учили что Ц-бет - это хорошо, поэтому вы часто ставите несмотря на текстуру флопа, тип игрока, и условия стола.
Выявите проблему, найдите статьи по текстуре флопов и а каких ставить. Балансируйте блеф с хорошей картой.Научитесь с каким игроком стоит Ц-бетить а с каким чек/фолд.



  • Вопросы которые стоит принять во внимание:
  1. Как часто человек падает на Ц-беты?
  2. В позиции вы или нет?
  3. Насколько прямолинеен или наоборот ваш Оппонент? Фокусируются ли они на своей руке или думают о вашей?

Утечка номер 3. Пассивная игра на турне.

  • Ц-беты флопа и потом чек турна - это очень слабый/тайтовый покер. Возможно вы играете достаточно много рук средней силы без позиции или боитесь монстров у опа.
  • В большинстве случаев вы не должны стремиться контролировать пот. Вы должны сосредоточиться на доборе дeнeг (Вэлью) с общего диапозона карт оппонента.
  • Пробуйте блокирую щие ставки, блокирующие рейзы и разные другие возможности из арсенала покера.
  • Но не нужно ничего выдумывать на турне специально что бы не играть пассивно. Играйте стандартно по карте.

Утечка номер 4. Колл 3-бетов без определённого плана игры в случае если не зайдёт флоп.

  • Научитесь скидывать некоторые средние карманные пары, одномастные коннекторы, доминируемые бродвейные карты (типа JQ,J10, Q10, и возможно QK) на нормальную 3-бет ставку при 100бб стэках.
  • Когда сталкиваетесь с мин 3-бетами от плохих игроков с хорошими стэками, кольте с гораздо большим диапозоном, но играйте осторожнее.
  • В целом, не нужно играть много 3-бет потов с большинством игроков на этих лимитах.

Утечка номер 5. Слишком лузовая игра без позиции

  • Не нужно играть просто потому что то это дёшево.
  • Очень тяжело играть прибыльно без позиции:
  1. Тяжело добрать максимально со своих готовых рук
  2. Тяжело добрать при хорошем дро
  3. Вы довольно часто будете реагировать на игру оппонента вместо того что заставить реагировать оппонента на вашу игру в случае вашего кола префлоп рейза
  4. Тяжело будет играт без позиции даже топ пары или вторые сильные пары. Так как розыгрыш будет пассивен большинстве случаев и это даст возможность агрессивному опу выдавить ваз из раздачи либо заставить вас принимать сложные решения/гадать.

Утечка номер 6. Плохое понимание игры по позиции.

  • В целом ваш VPIP, PFR и CCPF должен постепенно повышаться от UTG до Баттона.
  • Вы должны играть очень тайтово на блайндах
  • Стартовые руки которые следует играть в той или иной позиции можно найти в интернете или в одном из прошлых мои постов.

Утечка номер 7. Плохой выбор столов.

  • В интернете множество столов и нет смысла сидеть на столах которые имеют средний пот ниже чем 20ББ.
  • Играя за столом, наблюдайте за оппонентами их стилем игры
В предыдущей статье довольно много написано про оппов которые нам удобны и где лучше что бы они разсполагались. Уходите со стола если нет определённых условий для игры.

Например весь стол нитов. Понятно что дeньги нам неоткуда брать. Или справа ниты, слева адекватные таги. Неудобный стол.
Выбор столов такой огромный что всегда можно найти подходящий для себя с какой нибудь рыбкой справа и парой нитов слева. Не играйте на сложных столах.

Ну вот..пожалуй вот так вот.Сильно править не буду, лучше было бы с примерами дать конечно.Может когда нибудь отредактирую и сделаю хорошую полноценную статью..Но пока вот так вот...Думаю будет полезно